Diskusní fórum

Veřejná diskuse oheldně problematiky české klávesnice a jejího nastavení

Tento formulář služí k veřejnému vyjadřování názorů a postřehú ohledně klávesnice, jejiho rozložení a nastavení. Také k řešení potíží a podobně. Reklama ani jiná témata se nedávejte, dík Pavel

Přidejte názor / dotaz:

Jméno:
Email:
Vzkaz:
   
 



celkem příspěvků: 161
vypisuji: 1 - 10
Starší zprávy »

14/05/18 (10:58) Jiří
Používám Windows 10 a po poslední aktualizaci nastaly různé problémy, které se mi podařilo vyřešit, ale v nabídce češtiny se objevovala pouze klávesnice QWERTZ, nic jiného. Dnes už ale byla nabídka možností normální (QWERTZ, QWERTY a CZ progr.). Nějak se to samo "spravilo", ale i tak díky.
11/05/18 (23:03) Pavel
to Jiří:
Ahoj, záleží na tom, jaký operační systém máš? Dej vědět, aby jsme ti mohli poradit. U starších musíš doinstalovat Jazykovou sadu. Jinak standardně se v Nastavení/Oblas a jazyk/ přidá pouze Čeština a až pokud je přidána, po rozkliknutí v panelu "Možnosti" se ti objeví v položce klávesnice malé + a to po rozkliknutí nabídne požadované tři typy českých klávesnic. Zkus to a dej vědět, s pozdravem CZ klávesnice Pavel
11/05/18 (17:25) Jiří
Dobrý den, jak nastavím klávesnici QWERTY, když se mi v možnostech nastavení vůbec neobjevuje (ani Progr.)?
21/04/18 (00:02) Pavel
to: Linda
Na videu s touto problematikou se pracuje. Navštivte náš web během několika týdnů.
15/03/18 (23:41) Linda
Není někde náhodou přehledné video o tom, jak nastavit klávesnici? Děkuji
31/12/17 (19:14) Pavel
╔═╗╔═╗*18
╠═╝╠╣
╩......╚
25/10/17 (20:40) Pavel
to: František
Děkujeme za podporu. Abychom se mohli začít pokoušet apelovat na změnu normy ČSN 36 9050, tedy ROZLOŽENÍ ZNAKŮ NA ČESKÉ KLÁVESNICI, je třeba podpisů minimálně v řádech tisíců.

S pozdravem Pavel
25/10/17 (11:25) František Zvěřina
Dobrý den, kolik podpisů na petici je potřeba, aby se změna prosadila?
13/10/17 (23:41) Pavel
to:Jitka
záleží na tom, jaký máte operační systém a jaký je výrobce. Pravděpodobně odhaduji, že máte notebook, asi Samsung a na něm spuštěný Fn lock. Tedy speciální nastavení vyrobce notebooku. Pohlídněte se po klávesnici s napisem "Fn lock" a tu stiskněte. Pokud to nepůjde napište. Pavel
13/10/17 (14:11) Jitka
Dobrý den, co mám prosím dělat, když zmáčknu na numerické klávesnici 0, tak mi skočí tabulka, - vložit, kopírovat, vyjmout atd.. Poradíte mi prosím, jak to mám vrátit zpátky, aby mi psala zase jen nula?

Starší zprávy »



Vybrané příspěvky z historie:


ATF škola- 21/02/08 

Autoři programu All Ten Fingers podporují tuto iniciativu. ATF umožňuje výuku i na českém rozložení QWERTY a toto rozložení doporučuje. Zdá se nám zcela zřejmé, že oficiální česká klávesnice bude časem QWERTY. Nejde o jednoduchou změnu. Je to podobné jako začít jezdit vpravo, když se vždy jezdilo vlevo nebo začít používat SI jednotky, když všichni jsou zvyklý používat jednotky jiné. Většina přirozeně se změnou nesouhlasí a vyhlásit QWERTY jako oficiální rozložení české klávesnice bez diktátora nelze. Nechte ty co píší QWERTZ, ať tak píšou a přesvědčte ty co se začínají učit, aby se učili QWERTY. Až bude většina QWERTY, pak nebude co řešit. Takže hlavním cílem tohoto projektu bychom doporučili přesvědčit učitele psaní všemi deseti, aby učili QWERTY.

Existují dva hlavní argumenty pro QWERTY: 
  1) Pro počítače je přirozená anglická klávesnice a všechny pomocné jazyky (programovací jazyky v širším smyslu) používají znaky z anglické klávesnice a to i znaky z horní řady. Pokud si například chcete opravit webovou stránku, tak se neobejdete bez přepnutí na anglickou klávesnici. Používání klávesových zkratek je v tomto případě nesmysl. Je jednodušší pohlídat překlepy mezi Y a Z. Počet těchto uživatelů se však bude stále zvyšovat. 
  2)Pokud se pohybujete v angloamerickém světě, tak na počítačích v hotelu, na letišti, v kavárnách atd. máte k dizpozici pouze klávesnici anglickou. Obvykle nemáte možnost si přidat české rozložení QWERTZ nebo vám to nestojí za to. Zase se spíš smíříte s tím, že Vaše maily bez diakritiky budou též obsahovat pár překlepů mezi Y a Z. 
  Pokud se naučíte QWERTY, pak Vám přepínání mezi českou QWERTY a anglickou klávesnicí nedělá problémy. Existují školy, kde pochopili a učí QWERTY, přestože osvědčená česká norma je stále QWERTZ.



Jaroslav Zaviačič, Helena Matoušková - 25/02/08

Změnu standardní české klávesnice považujeme za zbytečnou. Anglicky na české klávesnici texty psát jdou (výjimky typu @, $ lze napsat snadno klávesovými zkratkami). Opačně - na anglické klávesnici česky - psát kvalifikovaně nelze, nechceme-li se snížit k znásilňování naší mateřštiny "bez hacku a carek". Objektivní srovnání při mezinárodních soutěžích neukázalo, že by anglické naložení (přes handicap češtiny kvůli číselné řadě) vykazovalo nějaké výhody. Pokusy o originální nové řešení naložení klávesnice jsou známy nejen od nás, ale v minulých letech i z Německa: na žádné soutěži, ale hlavně v praxi se jejich nositelé zatím neprosadili, aby údajné výhody jiného naložení prokázali. Kdo má z jakýchkoliv důvodů potřebu naložení měnit, nejen pouhé prohození kláves "Y" a "Z" v české normalizované klávesnici, na rozdíl od psacích strojů tak může učinit velmi snadno rovnou díky přepínání klávesnic MS, na složitější změny je možno použít různé přemapovací programy. České školy respektují české normy, takže požadavek na prohození "Y" a "Z" zatím nevzešel od nikoho, kdo se ve škole řádně psát naučil - pro praxi je tento požadavek přebytečný. Opodstatněnost kompletní anglické klávesnice je jen u nepatrné části uživatelů, např. programátorů. Výuka ZAV - ve shodě s českým školstvím - vychází z osvědčené české normy, při požadavku zájemců o výuku z řad programátorů se omezujeme na individuální radu: stačí změnit volbu klávesnice na QWERTY, při vlastní výuce pak ve dvou případech z tisíců cvičení ignorovat informaci, že "Z" píšeme pravým ukazováčkem, ale obsluhovat je levým malíčkem (a zase obráceně) a programovaná výuka ZAV slouží i těmto odborníkům stejně jako jiným desetitisícům lidí, toužících po klávesnicové gramotnosti.



enki - 15/09/08

Nevím jestli to tu někde zaznělo, ale šlo by o návrat do normálního stavu. Když jsem začínal pracovat na počítači, tak byla klávesnice s diakritikou qwerty, změnil to až nástup šíleného T602



Tomáš Neugebauer - 16/08/08

K vlastní iniciativě: V žádném případě se nejedná o nezajímavou iniciativu, avšak jen z textů zde uvedených je vidět, že chybí základní znalosti o problematice (obracení se na europoslance místo na autora normy to jen potvrzuje). Tím nechci říci, že je iniciativa chybná. Je však nutné, aby její autoři shromažďovali všechny možné dostupné údaje, vyhodnocovali je a podle toho svou iniciativu korigovali (časem dojdou k tomu, že je to trochu jinak). Jako příklad (kromě toho, že z jejich textů vyplývá, že za součást QWERTY považují např. znaky @ # $ – oni nejsou součástí QWERTY! ) uvádím: "Myslíme si, že pro profesionály v oboru psaní na české klávesnici dříve či později takováto klávesnice vzniknout musí a budeme tuto snahu podporovat." Toto je zcela chybná myšlenka, neboť vytvoření takovéto klávesnice by zrodilo více problémů než užitku. Rozložení kláves QWERTZ, jakož i QWERTY je špatné, avšak je lepší, než jakékoliv jiné včetně rozloženi Dvorak (objasnění je nad možný rámec příspěvku). Asi team překvapí, že stejně nevhodné je fyzické provedení klávesnice – vytvoření velikosti některých kláves. Jednoduchou úpravou fyzické podoby klávesnice se dá zvýšit produktivita práce při psaní českého textu až o 2 %. Neměli by jste upravit svou iniciativu i touto cestou? Zásadní problém však já osobně vidím v tom, že se na školách stále vyučuje pouhé psaní textu deseti (dnes vlastně pouze devíti, což ještě více vzdaluje tuto výuku praxi) prsty, nikoliv ovládání klávesnice deseti prsty hmatovou metodou (to znamená včetně znaků @ ^ * atd., ale především podvědomého přepínání mezi národními standardy rozložení kláves). Výuka je tak zakonzervována na potřebách 80. let minulého století. Což mimo jiné vyvolává i negativní postoj ITáků apod. k této metodě. Na závěr chci jen uvést, že problém je mnohem složitější než, jak se domnívám, si autoři iniciativy dokážou představit.



CZLukas - 05/01/11

Jsem pro to, aby měla Česká klávesnice stejné rozložení, jako anglická, až na pár drobností, jako je například čárka (anglické =) a háček (anglické +) Nejvíce mi ale vadí to, že číselná klávesnice (horní) je oproti jiným OBRÁCENĚ! Chci psát čísla stejně jako v anglické - bez shiftu. S shiftem pak zadávat znaky, a ne písmena s háčkama a čárkama, které mohu psát přes ´ a shift ˇ



Pavel Pohlreich - 10/01/14

Je to asi všechno jen otázka zvyku, protože přeškolit statisíce uživatelů, většinou proti jejich vůli, by trvalo asi dost dlouho, podobně jako v době po zahájení prodeje prvního psacího stroje Remington, kdy byl hlavní překážkou v jeho rychlejším rozšíření nedostatek kvalifikovaných písařů a písařek, a trvalo to více než 15 let, než se podařilo je vychovat a psací stroje začaly hromadně osídlovat kanceláře. Vaše děti by to ale už stihnout mohly. Pavel Pohlreich kurátor oddělení polygrafie Národního technického muzea v Praze




Ondřej Neff - 12/02/08

To víte, že jsem už mockrát řval, zvlášť při práci na nesmyslu, kterému se říká z piety počítač a je to mekintoš, ale nedovedu si představit, že by se s tím "něco" mělo dělat. Co? Já jsem zvyklý za qwertz a už mě nikdo nepředělá, znám lidi, kteří milují qwerty a už je nikdo nepředělá. Co s tím? O.




Hynek - 23/11/08

Myslím, že to je naprostá pitomost měnit zavedenou klávesnici. Koho to mohlo napadnout... Nesmysl.




Michal Schindler - 21/02/08

Myslím si, že sjednocení české klávesnice QWERTZ s univerzálněji používanou QWERTY je začátek cesty, která by mohla skončit snahou o likvidaci české diakritiky, protože ta dělá v e-mailové a jiné komunikaci ještě daleko větší problémy. Česká klávesnice také není jediná mající svá specifika. Nemusíme chodit daleko, poslat e-mail z francouzské internetové kavárny je o nervy. Chci říct ale jinou věc. Vůbec tuto aktivitu nechápu a divím se, že tímto pseudoproblémem evidentně inteligentní lidé tráví tolik času, respektive mu věnují takovou energii. Všem, kteří se mě teď budou ptát, proč sem tedy lezu, když mě tohle téma nezajímá, chci předem odpovědět, že jsem k tomuto příspěvku byl vyzván. Sám od sebe bych o toto fórum skutečně nezavadil. Díky a všem hezký den! O.





Filip Blažekr - 21/02/08

Vzhledem k tomu, že není problém používat českou QWERTY klávesnici na PC i na Macu, celou tuto iniciativu příliš nechápu. Celý projekt mi přijde zbytečný podobně jako snaha za zrušení letního času: jsou to marginální problémy týkající se pravděpodobně pár promile občanů. Ke sjednocení klávesnic US a CZ stejně dojít nemůže, neboť každý jazyk má jiný počet a jinou frekvenci diakritických znamének. Představa, že ěščřžýáíé píšu tak, že nejprve stisknu diakritické znaménko a pak znak je absurdní a Češi nebo Slováci toto neakceptují. Takže čísla se nejspíš ještě hodně dlouho budou psát s přesmykačem, chcete-li shiftem. (Už vůbec si nedovedu představit, že by Francouzi opustili svou klávesnici s rozložením AZERTY…) Moje zkušenost při návštěvě zahraničních internetových kaváren je taková, že naprostá většina není nijak chráněná proti zásahům do systému, a tak jsem si mohl téměř vždy pohodlně zapnout klávesnici českou, čímž odpadl problém s jinou konfigurací kláves. Taktéž jsem byl vyzván, abych zde reagoval, jinak bych stejně jako pan Schnidler na tyto stránky nezavítal, neboť problém s klávesnicí nemám. O.



     
Česká klávesnice, změna pozic písmen Z a Y
Uživatel:
Nepřihlášen
Přihlásit se »


Anketa:
Které rozložení klávesnice nejčastěji používáte? Hlasovalo 2684 lidí.


Mejling list:
Chci se dozvědět aktuální novinky ohledně české klávesnice a jejího nastavení. (max. 1x ročně)

Zde zadejte Váš email

Česká klávesnice, změna pozic písmen Z a Y